Il parait que le scramasax se portait à l'horizontale et dans le dos, mais c'est tres peu pratique, surtout à cheval et j'ai vu sur pas mal d'illustrations qu'il était dessiné au coté et porté "de biais", si vous en savez plus, je suis preneur !

Désolé, je n'ai rien trouvé sur le forum des GMA.
La définition de Wikipédia parle de l'etui dans le dos en effet, mais sans donner de références.

Dans le Osprey sur les Anglo-Saxons, on en voit des multitudes portées au côté voire presque devant. Rien vu sur l'icono. Les membres de la Regia Aglorum semblent les porter comme ça aussi, en revanche.

Tacite n'en parle pas dans De Origine et Situ Germanorum. Il mentionne par contre l'équipement germain, et notamment ce qui est appelé "framées" ; je ne suis pas sur de mon latin vu que je n'en ai jamais fait mais ça donne quelque chose comme ça dans le texte :

Citation :

Ne ferrum quidem superest, sicus ex genere telorum colligitur. Rari gladiis aut majoribus lanceis utuntur: hastas vel ipsorum vocabulo frameas gerunt angusto et brevi ferro, sed ita acri et ad usum habili, ut eodem telo, prout ratio poscit, vel comminus vel eminus pugnent.

Si je trouve quelque chose dans A Short History of the Anglo-Saxons, je le posterai ici.

(ma version ne vient pas de wikipedia ou de ses dérivés)

Mm'ouais, cet histoire de sax portés dans le dos, ça vient de je ne sais où.
Dans les tombes franques ou saxonnes, les saxes sont devant, à l'horizontale, au niveau du bassin, la poignée ('fin, ce qu'il en reste), dirigé vers la droite du porteur (et là, c'est beaucoup plus pratique).

(en même temps va coucher un cadavre avec un truc dans le dos... Tu me diras, il sent plus rien...)

Quoi qu'il en soit, il est évident que la solution utilisée devait être un minimum pratique, si c'est pour devoir s'arrêter, défaire une sangle, sortir le bouzin, remettre la sangle, avant de pouvoir couper une gorge...

Merci Rawbie, j'adore qu'on me prenne pour une bille sur un sujet que je connais.

Et j'ajouterai qu'on a au moins trois représentation de personnages portant un sax, la pierre gravée de Niederdollendorf, milieu VIIe, la stèle de Repton, du VIIIe; et la croix sculptée de Middleton, fin IXe.
Et à chaque fois, le sax est porté à l'horizontale, sur l'avant, poignée vers la droite du porteur.

Donc, ce serait à l'horizontale devant, mais comment enfiler les passants (euhh, dans la ceinture hein ! ) ?
Sur les Osprey, on les voit portés comme des dagues, sur le coté droit.

Ben, c'est pas compliqué, les passant sont perpendiculaires au corps du fourreau. Tu le vois sur une planche Osprey que j'avais posté là
https://dragonvert.1fr1.net/vie-militaire-f2/les-rohirrim-visuel-de-reference-t37-165.htm

C'est celle qui est à l'envers ...

Les passants de ton fourreau me semblent pas fait pareil que sur le dessin; là c'est bien oblique quand même...

Pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit Sigeferth, pour les lames longues, port en biais mais pour pas moins de 40cms de lame.

C'est comme ca que j'aimerais le porter, mais je vais devoir modifier le foureau !

Sigeferth a écrit:

Merci Rawbie, j'adore qu'on me prenne pour une bille sur un sujet que je connais.

Et j'ajouterai qu'on a au moins trois représentation de personnages portant un sax, la pierre gravée de Niederdollendorf, milieu VIIe, la stèle de Repton, du VIIIe; et la croix sculptée de Middleton, fin IXe.
Et à chaque fois, le sax est porté à l'horizontale, sur l'avant, poignée vers la droite du porteur.

Ne le prend pas contre toi ! Je n'ai jamais remis en question ce que tu disais, je fais juste remarquer que porté dans le dos, ça aurait rendu impossible le fait de s'allonger, ce qui est pas spécialement pratique pour une arme de petite taille, et donc sensée être moins encombrante (et occasionner donc moins de gêne ) qu'une arme longue...

Je n'ai jamais voulu m'opposer à ce que tu disais, avis que je respecte beaucoup

Citation :

Il parait que le scramasax se portait à l'horizontale et dans le dos, mais c'est tres peu pratique, surtout à cheval et j'ai vu sur pas mal d'illustrations qu'il était dessiné au coté et porté "de biais", si vous en savez plus, je suis preneur !

T'as trouvé cela où ?pas dans mon bouquin sur les alains j'espere

Pour en revenir a ce que disait sigy on en trouve, a part dans les tombes germaniques(danubian wave power!), porté de la meme façon dans les tombes des nomades européens et des peuples caucasiens...voire a byzance et en orient.
D'un autre coté c'est une des façons les plus pratique de porter ce coutelas.

Il semblerait que le fourreau de certains de ces saxes/lattes aurait été en bois d'apres leurs ornementation ,enfin là c'est autre chose.

Porter son saxe à l'horizontal devant ou dans le dos est en effet extrêmement pratique dans la vie de tous les jours (surtout si on considère plus ce coutelas comme un outil que comme une arme) mais pour l'avoir testé, à cheval, l'horizontal n'est pas du tout une bonne idée à moins d'avoir un troussequin assez haut pour le caler contre.

Du coup, quid des selles dans le monde qui nous concerne ou quid des selles alaines et avars qui devraient s'en rapprocher pas mal (plus avar à mon avis histoire d'avoir des étriers)?

J'ai eu le même blem que toi et le portre maintenant comme une dague.

Erdraug a écrit:

Porter son saxe à l'horizontal devant ou dans le dos est en effet extrêmement pratique dans la vie de tous les jours (surtout si on considère plus ce coutelas comme un outil que comme une arme

Pas d'accord, c'est encore ce type de port qui permet de dégainer le plus rapidement. Pour le côté pratique à cheval,ce type de port se retrouve dans des sépultures alaines et hunniques.

Pour les selles, on en a une chié dans des sépultures germaniques VIe-VIIe, et l'on a affaire à des formes assez emboitantes, sans doute pour palier l'absence d'étriers.

Ben finalement, tes deux réponses correspondent à ce que je pensais: le sax oui mais avec des selles envelopantes!

Par contre, de mémoire, l'étrier est apparu avec les Avars justement vers VIème, donc on devait avoir des selles enveloppantes mais munies d'étrier.

Néanmoins, je soutiens que ça a une sérieuse tendance à tomber à cheval un sax porté à l'horitonzale!

Oui, enfin, l'étrier est connu chez les Avars au VIe, mais il ne se diffuse pas en Occident avant le VIIIe s.

Et si tu perds ton sax à cheval, c'est normal. Le port n'est pas totalement horizontal, mais légérement en biais (très légérement). De plus, si l'étui de ton sax est bien fait, il doit être empiéter sur la poignée et être très ajusté.

J'ai déjà vu des sources pour ce genre de fourreau chez les germains et les viking mais chez les Avars et Alains???

De plus un fourreau a beau être bien ajusté, à force de graisser la lame, le cuir boit et devient donc assez "glissant". Ca a au moins l'avantage de graisser la lame en permanence!

Le probleme est que le fourreau a tendance à se soulever sur les rebords de la selle.

Il n'y a pas de fourreaux de ce type chez les Avars. En revanche on retrouve ce type de suspensions dans les sépultures alaines, c'est même l'une des composantes de la mode Danubienne.

Après, les fourreaux de lames longues (c'est à dessein que je n'emploie pas le terme de sax) utilisé par les Huns ou les Alains, et portés horizontalement, sont en bois, et enserrent bien la lame. Exit les problèmes de chute.
Et même avec du cuir, sur un fourreau de sax bien fait, ça ne doit pas tomber.

De même avec un fourreau en tanné végétal bien moulé sur le couteau long, pas de souci de chute...

Bon, je ne sais pas trop si c'est hors sujet parce que c'est pas un apport histo, mais à propos de selles, les Rohirrims avaient des étriers.

chez les vikings , le sax est porté horizontal, derrière ou devant selon les utilisateurs, derrière si vous devez ramer sur une barque, c'est mieux, comme dit plus haut, avec un bon fourreau, le scramasax ne tombe pas tout seul. le mien est utilisé comme outil de tout les jours, toujours à portée de mains.

bien que les viking ne montaient pas trop à cheval, si le fourreau est suspendu par 2 petites chaines, il se met tout seul en place en cas de contact, par exemple sur la selle. (pas trop clair ça...)