[Sujet d'accueil divisé, je pense que ce débat mérite une place à part entière dans un lieu adéquat - Eru]

hengist a écrit:

Bonjour à toutes et tous

je suis Hengist, président de l'association le Musée Itinérant.... outre d'autres activités, nous faisons aussi ce qu'on appelle d ela "reconstitution historique " e tnous sommes axés sur les Saxons installés en Gaule entre le III° e t le VII° siècle.
Par ailleurs je développe un kit d'Irlandais Dark Ages qui ne dépareillerai pas au milieu des Dunlendings... ça m'a d'ailleurs amusé de voir ici le fruit de mes cogitations et recherches (notamment la boucle réalisée à ma demande par Rechignac et qui n'est pas saxonne mais plutôt brito-romaine...)

Par ailleurs je n'interprète pas le Tolkien tout à fait de la même manière que vous car j'ai du mal avec certains costumes issus du film de Jackson. Pour moi les Gondoriens ressembleraient tplus à des romaius antiquité tardive....

Il y a pas mal de liens entre les romain tardifs et les gondoriens oui, le capitaine serait le premier ravi de te lire

[Par contre si tu oses insinuer à nouveau que nos gondoriens sont semblables à ceux de jackson... ]

je n'ai pas dit ça (que vos Gondoriens = ceux de Jackson) mais il ne me conviennent pas pour autant!
Essayez d'imaginer un romain tardif avec un grand scutum ovale aux couleurs du Gondor... ça claque plus!

allez juste pour le fun une photo des Letavia un groupe qui fait du romano-breton VI°

Et tu verrais plus les gondoriens comme ça ?

pas tout à fait encore.... là c'est du britanno-romain ça n'est pas forcement classieux... D'autres groupes font du romain IV° et c'est plus "infanterie régulière".... Mais avec les même grands boucliers....

N'oublions pas que Tolkien apuissé son inspiration dans les sources littéraires qu'il étudiait et enseignait....

Certes mais j'aimerai savoir donc ce que tu vois derrière les romains tardifs que tu utiliserais comme référence gondorienne ? D'un point de vue équipement.

là il faudrait que je relise (pour la X° fois) Tolkien pour trouver des réf précises.... en plus il y a un pb avec la version du SdA que nous avons en France car elle a été mal traduite...

je viens cela dit de regarder le sphotos du site notamment cidre et dragon:ils sont pas mal quand même ces Gondoriens.....

hengist a écrit:

en plus il y a un pb avec la version du SdA que nous avons en France car elle a été mal traduite...

Comment ça ??

@ Ruru : On nous aurait menti : / Tu crois qu'il va falloir relire en VO maintenant ? Pffff, c'est long

@Hengist : Si tu veux des détails sur la façon dont nous avons traité les gondoriens, je t'invite à lire la très très complète fiche du capitaine Baranor et ses interminable(ment intéressantes) notes, même si le costume n'est pas terminé (en particulier le casque, dont tu trouveras le détail dans les notes), le récapitulatif ancienne version en section militaire (actuellement en cours de refonte pour tenir compte de nouvelles découvertes) et les validations gondoriennes au CB (dont les illustrations de P.Baynes, très intéressantes ! )

Eru / Jari a écrit:

hengist a écrit:

en plus il y a un pb avec la version du SdA que nous avons en France car elle a été mal traduite...

Comment ça ??

le traducteur français était un spécialiste de Stevenson et il a traduit Tolkien comme il avait traduit Stevenson... Or ce n'est pas du tout le même anglais....

Rawbell a écrit:

@Hengist : Si tu veux des détails sur la façon dont nous avons traité les gondoriens, je t'invite à lire la très très complète fiche du capitaine Baranor et ses interminable(ment intéressantes) notes, même si le costume n'est pas terminé (en particulier le casque, dont tu trouveras le détail dans les notes), le récapitulatif ancienne version en section militaire (actuellement en cours de refonte pour tenir compte de nouvelles découvertes) et les validations gondoriennes au CB (dont les illustrations de P.Baynes, très intéressantes ! )

lu et apprécié!

Bienvenu chez nous Hengist !
Les inspirations de Tolkien pour le Gondor sont multiples, que ce soient les Egyptiens pour les couronnes des Rois et leur gout du monumental, ou le Romain tardif pour le coté "Empire décadent", mais certains détails vestimentaires, comme les surcots, me semblent peu compatibles avec Rome ?

P'tain Eorl, évite d'écrire que l'Empire Romain tardif est décadent, sinon je défèque sur le Petit Caporal .

Enfin, bienvenue cher et précieux saxon (coooopaaaiiiiin ) !

On touche pas au Petit Caporal

Sigeferth a écrit:

P'tain Eorl, évite d'écrire que l'Empire Romain tardif est décadent, sinon je défèque sur le Petit Caporal .

Enfin, bienvenue cher et précieux saxon (coooopaaaiiiiin ) !

C'est pour ca que j'ai mis des guillemets !

Waw, bienvenu Hengist. J'ai déjà croisé tes travaux plusieurs fois sur le net, et avec plaisir à chaque fois.
Pour ce qui est du Gondor... Certes. Certes, il y a un côté tardif. C'est marrant, mais ce qu'on sait de l'organisation militaire rappelle celle du bas empire d'une façon effrayante. Pour l'anecdote, on a même des sortes de limitanei qui s'installent définitivement autour de la garnison, où les postes deviennent héréditaires, et qui finissent par se mélanger à la population (Et, pas classe, c'était en Isengard). Bon, enfin, on en reparlera, mais c'est marrant comme tout.
Ensuite, esthétiquement, c'est moins facile. On a quelques éléments assez troublants, comme les bottes et les surcots, qui ne colleraient pas avec une esthétique romaine tardive. On a aussi des références, qui figurent dans ma fiche, je crois, qui pointent plus vers une mode XIIe-XIIIe, et également une autre qui évoque Byzance. Il y a aussi, il est vrai, cet aspect d'Empire amputé d'une moitié (l'Arnor ayant disparu depuis longtemps). Et une autre qui évoque Rome. Quelques citations opportunes retrouvées grâce au net (mes Letters ayant disparu depuis un moment).

Citation :

the action of the story takes place in the North-west of 'Middle-earth', equivalent in latitude to the coastlands of Europe and the north shores of the Mediterranean… If Hobbiton and Rivendell are taken (as intended) to be at about the latitude of Oxford, then Minas Tirith, 600 miles south, is about at the latitude of Florence. The Mouths of Anduin and the ancient city of Pelargir are at about the latitude of ancient Troy… The progress of the tale ends in what is far more like the re-establishment of an effectively Holy Roman Empire with its seat in Rome.

(The Letters of J. R. R. Tolkien, p. 376).

Citation :

in the south Gondor rises to a peak of power, al most reflecting Númenor, and then fades slowly to a decayed Middle Age, a kind of proud, venerable, but increasingly impotent Byzantium.

(p. 157).

So that's about it. La ligne directrice que l'on s'efforce de suivre essaye de tenir compte de tous ces éléments. Une mode civile qui rappelle les dessins de P. Baynes auxquels il faisaient référence, orientée XII-XIIIe non strict (bottes, potterie et ceintures-bijoux-etc sont choisis pour coller aux sources textuelles ou iconographiques dont nous disposons), et un équipement militaire qui, en collant aux descriptions, reste assez dans cette optique. Le bouclier, en revanche, est un choix que j'ai fait, en référence à pas mal de choses citées dans ma fiche, et à l'évocation du "decayed Middle Age". J'avais également envisagé le scutum ovale, mais l'ai finalement écarté. Ceci dit, comme un reconstituteur qui essaye d'être crédible doit toujours être prêt à remettre ses acquis en question, je reste ouvert au débat sérieux (et pas aux fantaisies frénétiques que l'on voit trop souvent). Enfin, je ne sais pas si tu as vu le projet de casque en réalisation, qui est basé sur toutes les sources dont nous disposons, mais je lui trouve un look tardif qui me plaît bien, et qui évoquera, je l'espère, cette influence romaine de la culture militaire gondorienne.

Et n'oublions pas que les Rohirrim sont des foederati !!!

Tout à fait, et même que leurs ancêtres (oui, ceux avec les noms en gothique !) avaient abondamment regarni les troupes gondoriennes amoindries en temps difficiles, et étaient venus s'installer avec leurs familles.

A quand les létes rohirrim en plein Gondor ?

Je crois qu'on a perdu notre ami en déménageant le sujet ^^

nein! j'suis là!
<mais pour l'instant, rien de plus à dire de mon côté par manque de temps pour appuyer mes dires...