C'est une question qui m'est passée par la tête en parlant des chevaux pour Incorporeducumin.
Quel est, selon vous, le type de harnachement qu'il faudrait pour équiper les fiers destriers du peuple cavalier ?

J'ai des connaissance très maigres sur les chevaux, alors sur l'équitation médiévale...

Juste, je crois que vers le XIII, avec les charges à la lance couchée les selles sont "profondes", on est bien assis dedans pour être stable et tenir le coup à l'impact.

Après, je pense que ça ne convient pas pour le rohan, je crois qu'a l'inverse les selles moins tardives étaient plus proches des nôtres, mais aucune certitudes.

Personnellement je reste à penser que le sujet de discussion devrait plutôt s'orienter sur les mors, brides et rênes et autres effets de cuir, une selle faite par un sellier dans une commande spéciale coute une fortune!!! Je pense qu'il serait bon de rester sur une selle classique avec customisation du reste de l'équipement équin.

Non?

Plop !
Et une belle selle germanique ht M-Â, bien profonde pour être bien calé, et avec pleins d'appliques, puisque c'est à la mode
http://www.ulfhednar.org/Handwerk/Sattel12.jpg

Je persiste, tu comptes la faire ou la faire faire???

J'ose pas imaginer les heures de travail pour une selle comme ça, sans compter l'armature en bois, les coussins, et l'art de bien faire qui je m'excuse ne s'improvise pas... j'ai pas envie de flinguer le dos de mon futur Cheval...

C'est juste une question de démarche : si l'on se lance dans la reconstitution, ici ou en histo, il faut accepter l'idée qu'il faudra avoir recours au sur mesure.
Ainsi, après avoir longtemps porté des casque "lambda" du commerce, nos gondoriens ont fini par commander un modèle sourcé spécifique à Marek.

Je suis d'accord (note là celle là ) malheureusement la plupart des commerçants médiévaux/istes, font du standard, pour vendre, et c'est normal, mais comme le standard n'est pas encore à la cavalerie (malheureusement!) et bien on peut difficilement trouver des selles qui conviennent vraiment.
Imagine qu'en histo moi je fais du sarrasin XIIIème, et que le seul truc disponible en commerce se sont les boucles simples occidentales XIVème, puisque se sont les mêmes. Pour le reste amuse toi, fait faire, ou fait toi même.

Par contre, il y a quelque chose qui me chiffonne, mais c'est dû à mon tempérament, si tu ne sais pas faire des selles, je trouve que c'est une excellente occasion d'apprendre! évidemment tu n'as pas encore le savoir faire, mais ça c'est en essayant qu'on l'acquiert, et ceux qui savent faire et conseillent ne sont jamais très loin !

Alors finalement, en reconstitution, ne te demande jamais "combien d'heures je vais y mettre" ou "c'ets dur", mais seulement "comment est ce que je vais le faire"

Bref ^^ positivisme!

Je pense qu'on peut commencer avec des selles camouflées, mais nous devons nous approcher, au fur a mesure de nos moyens, d'une vision historique de l'harnachement, comme nous le faisons pour les reste de nos équipements.
Les selles modernes se rapprochant le plus de la selle médiévale sont les Portugaises et l'on peut en trouver à des prix abordables, mais nous pouvons quand même faire des recherches et demander des devis pour avoir une selle histo XIe siecle.
Pour les brides, je suis en train de voir avec mon voisin et ami sellier pour m'en faire confectionner une basée sur une bride Viking histo.

Sigeferth a écrit:

Plop !
Et une belle selle germanique ht M-Â, bien profonde pour être bien calé

Hu, je disais exactement le contraire!

La selle profonde est bien plus ancienne que la joute.

Hamà57 a écrit:

Personnellement je reste à penser que le sujet de discussion devrait plutôt s'orienter sur les mors, brides et rênes et autres effets de cuir, une selle faite par un sellier dans une commande spéciale coute une fortune!!! Je pense qu'il serait bon de rester sur une selle classique avec customisation du reste de l'équipement équin.

Bah le harnachement c'est l'ensemble, il ne faut rien négliger !
Une selle est peut-être un investissement, comme tout le reste d'ailleurs ; la reconstit est un loisir comme un autre, quand on aime on ne compte pas

J'ai demandé l'avis d'un ami hussard qui fait aussi du Viking et du Normand; sa vision à lui colle aux selles Normande XI° comme sur ces images :
https://servimg.com/view/11035043/15
https://servimg.com/view/11035043/16

Eorl-Eothain a écrit:

La selle profonde est bien plus ancienne que la joute.

Je n'ai pas dit le contraire, juste que je croyais que la selle profonde était caractéristique de la charge à la lance couchée, et qu'avant c'était pas typique.
(mais bon, de toute manière j'avais tout faux )

La selle de la photo lui avait été prêtée, et ne connait aucun artisan pouvant faire une telle selle (ou du moins "à la chaîne") Il propose de bidouiller une selle type McLellan en ajoutant une bate devant et derrière. Messieurs les bidouilleurs...

La grosse question pour la forme de la selle est de savoir avec quelle "équitation" ils montaient nos cher rohirim.

En effet, les selles profondes couplées avec les étriers en avant, jambes tendues sont typiques des grosses bonnes charges de cavalerie frontales. Par contre, elles traduisent un niveau d'équitation peu abouti. Pour preuve, dès que les utilisateurs de cette technique sont sur un terrain qui pourrait être difficile, ils démontent (Jengland où les francs ont démontés ou plus récemment et fréquement au XIVème et XVème).

De l'autre côté, la monte "à la hussarde" réintroduite par nos amis hongrois mais largement typique des cavaleries légères et utilisée à partir de l'apparition de l'étrier par les peuples de cavaliers légers tels les Avars, les Magyar et entre, les bretons armoricains. Il s'agit de notre équitation actuelle au niveau position et assiette.
L'avantage est que celà facilite l'osmose avec son partenaire et donc l'équitation est d'un tout autre niveau.
Niveau exemple histo, encore une fois Jengland où les francs démontent car ils ont peur des marais et les bretons l'emportent en 3 jours à 600 contre 3 à 5 000 grâce à leur cavalerie légère (600 cavaliers d'ailleurs, l'armée était uniquement composée de cavaliers).

Ainsi, on pourra avoir une idée des selles utilisées. Pour le premier cas, du normand XIème est parfait, de l'autre côté, peut-être des selles Magyar? (si quelqu'un peut trouver une image)

Et sinon, mon bon Eorl, je serais curieux de voir ces icono de brides si ça ne te dérange pas (il faut vraiment qu'on reprenne notre discussion, je suis désolé, je n'ai que peu de temps mais je lis souvent le forum. Je reste néanmoins persuadé qu'on peut avoir une bonne cavalerie en sortie )

Je ne dirais pas que la monte de Cavalerie Légere est la même que celle pratiquée aujourd'hui, en tout cas pas en club. En effet, chez les Hussards ou Chasseurs, on monte tres long, presque debout sur les étriers, alors qu'aujourd'hui, on fait monter court.
Les brides, j'en ai une en photo, mais je ne sais pas comment l'extrere d'un format pdf ?

tout à fait personnelement: la selle coutant en effet une fortune je pense que la "camoufler" un peu serait déjà uen bonne chose, et axer ensuite sur les autre accessoires le débat
car quoi que l'on puisse en dire, si on arrive à une conclusion pour les selles je doute d'en voir une sur mesure au DV avant 5 ans.....

tandis que le reste.. chanfrein etc

c'est susceptible de séduire plus facilement les possesseurs de chevaux
qui ne sont déjà pas nombreux.

donc à mon avis le chanfrein de cuir avec applique de laiton ou d'acier ça peut le faire.
un joli soleil sur le front du dada (c'est la matin excusez moi XD )

et pour les reste si on voulait l'armurer.. de la maille et du cuir, je vois que ça.

Nous avions discutés il y a quelque temps avec Eorl de ce sujet.. sans doute sur msn...
et nous étions venus à l'idée de faire des "habillages" de tissus pour une partie du cheval (il y avait une inspi bretonnienne sur warhammer qui me semblait à propos, je la retrouverais peut être)
et d'un soleil pour le poitrail du cheval, en l'occurrence le sien, j'ai nommé, Yoyo :p

je crois qu'ici il y a de l'inspi:
http://jmebert.free.fr/index.htm

C'est sigg qui va être content, encore des appliques, il paraît que c'est la mode:lol: ...

Tissu matelassé alors? sinon ça sert à rien de mettre juste un morceau de tissu pour la déco... Isnt'it?

Moi je suis assez pour les écailles de cuir, mais seulement sur l'avant, couvrir le reste du Cheval avec de l'écaille me semble hors bourse et moins à propos... Lors du choc c'est l'avant du Cheval qui morfle le plus.

Après couvrir l'avant du Destrier avec du Cuir rembourré pourrait être aussi une solution...

Vu dans le SDA: l'armure de Cheval de Théoden.

Je pense que l'habillage du cheval n'est pas encore d'actualité. J'avais pensé à une sorte de caparacon pour un Cheval de haut rang, mais pour la troupe, je serais plutôt partisan d'une simple peau de mouton par dessus la selle, ou, quand nous aurons des selles historiquement correctes, un beau tapis de selle.

L'armure pour le pataclop, je trouve vraiment pas ça dans le ton (mais bon, j'ai pas de sources, c'est juste du ressenti- quoi qu'on aie pas de sources pour non plus )
à la limite pour un personnage de très haut rang.

je plussoie Eorl ^_^

Citation :

Je pense que l'habillage du cheval n'est pas encore d'actualité.

C'est pas faux sire, les rohirrim en ont gros ^^
L'actualité c'est d'avoir les chevaux qui vont avec l'habillement

Le fait de s'équiper avant permet de ne pas faire du bidouillage provisoire un bidouillage qui dure (comme on le fait pour notre équipement à nous, quoi)

Eorl-Eothain a écrit:

Je pense que l'habillage du cheval n'est pas encore d'actualité. J'avais pensé à une sorte de caparacon pour un Cheval de haut rang, mais pour la troupe, je serais plutôt partisan d'une simple peau de mouton par dessus la selle, ou, quand nous aurons des selles historiquement correctes, un beau tapis de selle.

En préparant une randonnée équestre en autonomie avec des amis il y a maintenant quelques années, j'avait entendu parler d'un tapis de selle un peu spécial: une couverture pliée et utilisée comme tapis de selle, en prenant évidemment garde aux plis pour ne pas blesser la monture.
En matière naturelle, le tapis de selle ne bloque pas la transpiration et le dada ne se blesse pas.
Grand une fois déplié, le tapis de selle se transforme en tapis de sol/couverture pour le cavalier une fois arrivé au campement.
Intéret: ne pas transporter trop de choses (certes, c'est le cheval qui porte, mais s'il se bouffe déjà son cavalier, la cote de maille, le bouclard, etc, ça fait toujours un truc en moins, et ça laisse une place dispo en plus.
Source: un peuple (ne sait plus lequel) pratiquant l'équitation pour de grands déplacement et ne pouvant emporter bcp avec eux (les montures, pas de chevaux de bas ou de carioles)
Pour les rohir, on pourrait jouer sur les couleurs voir les broderies (en faisant gaffe à leur localisation sur le tissu of course)

Votre avis?

C'est la façon militaire de faire un tapis de selle, nous le pratiquons en Empire.

Le pragmatisme, c'est beaux
je plussoie l'idée.