(pas trop idée d'où mettre ça, la section du CB ne permettant pas aux autres d'intervenir...)

On n'a aucune représentation du blason de mon Roi ; or, si je dois être messagère royale, il faut bien que j'ai un insigne montrant de quelle maison je viens. Du coup, j'ai tenté il y a quelques temps de reconstituer le blason de Thranduil, avec l'aide des compagnons de Tolkiendil (voir ce fuseau : http://forum.tolkiendil.com/thread-4958-post-81572.html#pid81572 ).

Après tâtonnements et tergiversations habituelles, je m'en suis tenue à ceci :
1. Oropher est un roi Sinda. Il est plausible qu'il se soit inspiré du blason d'Elwë pour faire le sien.
2. Les Rois de Mirkwood sont de rang moindre qu'Elwë (non, Julien, pas toi :p ). Par conséquent, moins de branches touchant les bords, je m'en suis tenue à 4.
3. Les couleurs des Sylvains sont le vert et le brun
4. leur arbre préféré est le hêtre (et Oropher signifie "Hêtre vigoureux/qui s'élève")
5. et ils préfèrent marcher la nuit à la lumière des étoiles (cf. Bilbo)

Au final ça donne ça


Le dessin est moche, trafiqué avec gimp sur mac sans souris autre que tactile... Et puis de toute façon je ne suis pas douée pour dessiner avec un ordinateur.

L'idée est donc de m'en servir comme insigne... même si pour l'instant je n'ai pas trop idée de comment faire. J'aimerai autant ne pas broder l'emblème sur ma tunique, histoire de la garder réutilisable. D'un autre côté, les pin's, c'est pas une bonne idée je pense ^^ Cependant, comme je suis susceptible de porter par dessus une cape, ou une tunique sans manches en cuir, si l'insigne est brodé sur la tunique, elle ne servira pas à grand chose. Peut-être faudrait-il que je me fasse faire une broche par un artisan, avec des émaux pour la couleur ? Mais par qui et à quel prix...

Avez-vous eu ce genre de préoccupation, dans le cadre du DV ou non ?

Oups, la balise img n'a pas l'air de vouloir faire ce que je veux

(La balise img n'aime pas trop les ? je crois, j'ai mis un lien du coup)

Tu peux faire une broderie sur un tissu qu'ensuite tu peux appliquer, elle sera réutilisable ainsi si jamais tu refais un nouveau vêtement.

Ceci dit, l'idée de la broche émaillée est vraiment sympa, par contre je crains le prix. Pour les artisans y'a Ars Fabra par exemple http://pagesperso-orange.fr/steeve.mauclert/cariboost1/crbst_49.html

On s'était posé la question pour l'étoile radiée des rôdeurs avec Elwe, je lui ai produit un croquis de modèle mais il n'a pas encore fait faire de devis

Oui, j'avais pensé aussi à broder sur un autre tissu, et appliquer ensuite sur la tunique, mais toujours le même souci du "et si je porte quelque chose par dessus" ? Une broche, je peux la fixer sur n'importe quoi...

Ars Fabra fait vraiment de jolies choses, merci du lien !... Tu crois que si on fait une commande groupée de trucs divers chez eux, on a une réduc ?

J'en doute mais on peut demander

Deux symboles jumeaux à appliquer sur les bords d'une cape ?
Ca ferait deux médaillons portés sous les clavicules : bien en évidence de face, et ça ne ferait pas un grand motif disgracieux dans le dos.

Agarwaen : oui, c'est une bonne idée aussi !

Je viens de retrouver le passage du SdA avec Hirgon, messager de Denethor :

Citation :

Un homme de haute taille parut, et Merry retint un cri, car il lui sembla un instant que Boromir, ressuscité, était revenu. Puis il vit qu'il n'en était rien, l'homme était un étranger, bien qu'il ressemblât à Boromir comme un frère, grand, fier, avec des yeux gris. Il était vêtu en cavalier avec un manteau vert foncé par-dessus une cotte de fines mailles, sur le devant de son casque était sertie une petite étoile d'argent. II tenait à la main une seule flèche, empennée de noir et barbelée d'acier, mais la pointe en était peinte de rouge.
II mit un genou en terre et présenta la flèche à Théoden. «Salut, Seigneur des Rohirrim, ami du Gondor! dit-il. Je suis Hirgon, messager de Denethor, qui vous apporte ce signe de guerre. Le Gondor est dans un grand besoin. Les Rohirrim nous ont souvent aidés, mais à présent le seigneur Denethor demande toute votre force et toute votre célérité, de crainte que le Gondor ne tombe enfin»
La Flèche Rouge! » dit Théoden, la tenant de l'air de quelqu'un qui reçoit un appel depuis longtemps attendu et pourtant redoutable quand il vient. Sa main tremblait. «La Flèche Rouge n'a plus été vue dans la Marche de toutes mes années! Les choses en sont-elles donc arrivées là? Et qu'est ce que le seigneur Denethor estime que doive être toute ma force et toute ma célérité? »
«Vous le savez mieux que personne, Seigneur, dit Hirgon. Mais il se pourrait bien qu'avant peu Minas Tirith soit encerclée, et à moins que vous n'ayez une force suffisante pour briser un siège de plusieurs armées, le seigneur Denethor me charge de dire qu'il juge que les puissantes armes des Rohirrim seraient mieux à l'intérieur de ses murs qu'au-dehors»

et plus loin :

Citation :

Le roi acquiesça, et les capitaines s'en furent. Mais Elfhelm ne tarda pas à revenir. «Les éclaireurs n'ont rien constaté au-delà du bois gris, seigneur, dit-il, à part la présence de deux hommes: deux hommes morts et deux chevaux morts»
Et alors? » Demanda Eomer.
«Eh bien, voici, seigneur: C’étaient des messagers de Gondor, Hirgon était peut-être l'un d'eux. En tout cas sa main serrait encore la Flèche Rouge, mais sa tête avait été tranchée. [...] »

De cela, on déduit que les messagers du Gondor se reconnaissent par l'insigne d'une petite étoile d'argent sur le casque. Qu'ils vont à cheval et que la flèche rouge est aussi une insigne porteuse de mauvaises nouvelles (et qu'il doit y avoir d'autres styles d'insignes, mais là on n'a que la flèche rouge). Ces deux éléments les font reconnaître comme messager.
Ils ne portent pas de lettre — pourtant ici on demande au Rohan de participer à la libération de la Cité, pas la recette des gâteaux d'avoine... pour une telle requête j'aurais pensé à ce que tout soit officialisé par écrit. Mais Hirgon a une fine connaissance de la situation et parle au nom de son maître librement.


Du coup le carquois à message devient moins nécessaire (même si l'objet me plait et que je pense quand même m'en procurer un avec fonction ménestrel aussi).

Mais pour en revenir à l'insigne, je suis de plus en plus partisane pour une broche ou, comme le disait Agarwaen, deux accroches de cape, jumelles. Ou les deux si je suis en fonds ^^
Donc reste à ce que le blason soit validé...

Ton interprétation de l'étoile d'argent est intéressante, mais pour le coup nous pensions plutôt lorsqu'on s'est penchés dessus à quelque chose de plus générique, associé aux corps d'armée du Gondor et pas spécifiquement aux messagers.

Pippin a aussi l'étoile d'argent sur son casque, donc ça me semble en effet pas lié au messager.

Pour le carquois à message, je trouve que ça se justifie plus chez les peuples Elfes qui sont plus érudits à mes yeux.

Ah, oui, ça peut être ça aussi... je n'ai pas vérifié si tous les casques des soldats portaient une étoile d'argent sertie :/
Je regarderai aussi si dans les brouillons on a quelque chose de plus au sujet des messagers qu'envoie Elrond après le conseil, mais je ne crois pas. A part qu'ils ne purent trouver Radagast, et que d'autres sont bien arrivés en Lorien... à mes souvenirs on n'a pas de description

Edit : croisement, Zelphy ok, donc l'étoile est insigne du Gondor, mais pas spécifique aux messagers. Bon, du moment qu'on a l'idée de l'insigne, c'est tout ce que je demande ^^ Il n'est pas stupide d'étendre leur utilisation aux messagers.

A partir du moment ou le messager est un militaire, dans une optique d'armée très organisée comme celle du Gondor, il est normal qu'il ait le même uniforme oui.

Je me demande si on peut considérer que les messagers sont une sorte de corps militaire ? Il faut bien qu'ils aient des compétences en combat pour se défendre des attaques (même si ce n'est pas suffisant, Hirgon et son compagnon sont tombés), mais... j'y connais rien en armée moi, du tout. Pour moi un militaire c'est quelqu'un qui sait marcher au pas (en chantant faux et mal ^^ ) et qui sait faire son lit au carré, vous voyez mon niveau ^^

Mais ce n'était pas tant l'uniforme que la façon de se faire reconnaître 1. comme messager, 2. comme appartenant à une Maison. Le point 2. me semble donc l'insigne ; et ici, ce n'est pas le blason de l'Arbre Blanc mais une étoile (l'Arbre Blanc aurait été mentionné si il le portait). Le point 1. ... ça doit être la Flèche Rouge, mais elle est spécifique à l'annonce d'une situation désespérée.

Effectivement, il y a un peu plsu de genre de militaires que ça
Donc, le problème est de savoir si ton personnage est une estafette (et donc un militaire), un envoyé de la maison du roi (donc un civil ou un militaire) ou un envoyé personnel du roi (donc sans doute un noble, peut-être avec des pouvoirs diplomatiques, cf. plusieurs membres de la Compagnie de l'Anneau) ?

J'oublie rien ?

Pas noble, trop facile. Mais mon tonton (tout ce qui reste de la famille) est Capitaine de la Garde Royale.

Je voyais les messagers plutôt comme membre d'une organisation du style "Messageries Sylvaines" (peut-être même une organisation transverse, avec des relais dans les autres royaumes Sylvain ?), une sorte de corps de messagers où on peut envoyer des messages autant de Maerwyn annonçant à ses parents qu'il est papa d'une petite Finia, que Thranduil demandant à Bard des précisions sur ses relations diplomatiques avec les Nains. Laegalad, du fait de ses connaissances du monde extérieur, est plutôt affiliée au Roi, parce qu'elle connait les routes. Du coup, ce serait plutôt civil que militaire... même si on a quelques rudiment de combat, c'est pas notre rôle.

Mais c'est de la pure imagination, je ne sais pas si ça peut exister. Si ce n'est pas possible, je pourrais être envoyée de la maison du roi. Estafette je ne vois pas trop ce que ça peut être... la fiche wikipedia est pas très développée

Si j'avais assimilé ce personnage à un militaire, c'était pour plusieurs raisons.

Déjà, il porte casque et haubert. Un envoyé personnel de l'intendant pourrait les porter, mais mon avis est qu'ils sont des militaires, ou au moins formé aux armes :

RotK, V, 7 a écrit:

For there were the servants of Denethor with swords and torches in their hands; but alone in the porch upon the topmost step stood Beregond, clad in the black and silver of the Guard; and he held the door against them. Two of them had already fallen to his sword, staining the hallows with their blood; and the others cursed him, calling him outlaw and traitor to his master.

De plus, lorsque Peregrin souhaite passer sous les ordres de Denethor, on peut s'interroger sur ses attributions. Il rentre en effet au service direct de l'intendant, mais reçoit les vêtements et l'équipement de la garde.

Tout ceci pour dire que dans tous les cas, il semble que si c'est un serviteur de l'intendant qui a été envoyé, il peut être assimilé à un militaire.

Enfin, une dernière source qui ne manque pas d'intérêt :

RotK, V, 1 a écrit:

At length Beregond rose. ‘Farewell for this time! ’ he said. ‘I have duty now till sundown, as have all the others here, I think.

Les autres hommes de la 3ème ont du travail, il pense. Ce qui signifie que son propre travail il ne le fait pas avec tous les autres. Il y a un truc où on a le détail de sa mission et il me semble qu'il se ballade de l'autre côté du Pelenor, mais j'ai du caca dans les yeux et même si je vois bien par où c'est j'arrive pas à remettre le doigt dessus.

Donc je vois bien l'armée assurée l'envoi de messages au gondor, en s'adaptant aux conditions.

OK. Bon, ça vaut pour le Gondor, et pour le Gondor en temps de guerre, et pour un messager avec des missives liées à l'armée.

J'aimerai pouvoir garder mon idée des Messageries Sylvaines, ceci dit, avec votre accord. Le côté pas uniquement guerrier me plait, parce que bon, on ne fait pas la guerre tous les jours et heureusement, et il y a d'autres missions que porter des instructions militaires (accords commerciaux, diplomatiques, et puis tout ce qui est messages civils). ça ressemble plus à un service postal, en plus glamour, en fait Il faudrait que je me documente là-dessus, donc...

Même s'il y a toujours une solution de repli : après messagère, Laegalad est entrée dans la garde Royale. Je peux modifier le background et dire qu'elle est entrée dans la garde en tant que messagère (estafette ?), ce qui se rapprocherai plus de ce qu'on sait des messagers Gondoréens...

Oh je terminais juste de donner mon avis sur ton interprétation du messager qui trouve Théoden, il est évident que ça ne nous apporte rien sur Mirkwood.

et tu fais bien, ça fait toujours une base si des Gondoriens veulent faire messager Je vais p'têt éditer le titre du fuseau alors... on parle plus du statut de messager que de la validité du blason de Thranduil reconstitué ^^

Hop, quelques références aux messagers trouvées dans le SdA :

Citation :

=Des Hobbits
[Les Hobbits] eurent pour seules obligations de maintenir en bon état le Grand Pont ainsi que tous les autres ponts et les routes, de faciliter le voyage des messagers du roi et de reconnaître sa suzeraineté.

Citation :

Mais aux fonctions de maire étaient attachées celles de Maître des Postes et de Premier Shirriff, de sorte qu'il dirigeait en même temps le Service des
Messagers et le Guet. C'étaient les seuls services de la Comté et les messagers étaient les plus nombreux et de beaucoup les plus actifs des deux. Les Hobbits étaient loin d'être tous lettrés, mais ceux qui l'étaient ne cessaient d'écrire à tous ceux de leurs amis (et à un choix de relations) qui habitaient à plus d'un après-midi de marche.

Citation :

=L2C2
Il y avait aussi un Elfe étrange, vêtu de vert et de brun, Legolas, messager de son père Thranduil, le Roi des Elfes de la Forêt Noire du Nord.

Citation :

=L2C2
«Et puis, il y a environ un an, un messager est venu à Dâïn, mais non pas de la Moria de Mordor: Un cavalier dans la nuit, qui a appelé Dûin à notre porte. Le Seigneur Sauron le Grand souhaitait, dit-il, notre amitié. Pour cela, il donnerait dés anneaux, comme ceux qu'il donnait jadis. Et le messager demanda de façon pressante des renseignements sur les Hobbits, de quelle espèce ils étaient et où ils demeuraient.

(J'écume un peu : le terme est aussi employé pour Gwaihir, Radagast, pour ces messagers de Mordor, pour la Communauté aussi...)

On a aussi l'emploie du terme "éclaireur" :

Citation :

=L2C3
Certains des éclaireurs ont déjà été détachés. D'autres partiront demain. Elrond dépêche des Elfes, qui se mettront en rapport avec les Rôdeurs et peut-être avec les gens de Thranduil dans la Forêt Noire.

qui semblent avoir le rôle de messager, ou approchant tout du moins ?... En tout cas, ils doivent rechercher Radagast.

Citation :

Dans aucune région, les messagers n'avaient découvert aucun signe ni nouvelle des Cavaliers ou autres serviteurs de l'ennemi.

Citation :

=L2C3
J'enverrai [=Elrond] les messagers que je pourrai imaginer à ceux que je connais dans le vaste monde,

(ils se rendront aux Escaliers des Rigoles Sombres en passant par la Lorien avec leurs sabots...)

Citation :

=L2C8
«J'ai moi-même [=Boromir] été parfois en Rohan, mais je ne l'ai jamais traversé vers le nord. Quand j'y fus envoyé comme messager, j'ai pris parla Trouée près des contreforts des Montagnes Blanches, et j'ai traversé l'Isen et le Flot Gris pour passer en Nordlande. Un long et fatigant voyage. J'ai estimé que cela faisait quatre cents lieues, et il me fallut des mois, car je perdis mon cheval à Tharbad, en passant à gué le Flot Gris.

Citation :

=L5C1
Car les gens de la Cité utilisaient des chevaux très petits, et on les voyait rarement dans les rues, à part ceux que montaient les messagers de leur seigneur.

Citation :

Car il existait dans ce sixième cercle, à l'extérieur des murs de la Citadelle, de belles écuries où l'on gardait des chevaux rapides, tout près des logements des estafettes du Seigneur: messagers toujours prêts à partir sur l'ordre urgent de Denethor ou des principaux capitaines. Mais, à ce moment, tous les chevaux et les cavaliers étaient partis au loin.

Citation :

=L5C3
Derrière, Merry montait Stybba en compagnie des messagers de Gondor

Citation :

=L6C2
Au-delà de son cours rocailleux, ils voyaient un sentier battu qui suivait en lacets le pied des escarpements de l'ouest. L'eussent-ils su, ils auraient pu l'atteindre plus vite, car c'était une piste qui quittait la grande route de Morgul à l'extrémité ouest du pont pour descendre jusqu'au fond de la vallée par un long escalier taillé dans le roc. Elle servait aux patrouilles ou aux messagers qui se rendaient rapidement aux petits postes et redoutes situés assez loin vers le nord, entre Cirith Ungol et les pertuis d'Isenmouthe, la mâchoire de fer de Carach Angren.

Citation :

=L6C8
Les messagers du Roi vont remonter le Chemin Vert à présent, et non plus les brutes de l'Isengard

Citation :

«Je suis un messager du Roi, dit-il [=Pippin]. Vous parlez à l'ami du Roi et une des personnes les plus renommées des pays de l'Ouest. Vous êtes un coquin et un imbécile. A genoux sur la route, et implorez votre pardon, sinon je vous plante ce fléau des trolls dans le corps! »

Bon, c'est surtout du sourçage. On voit que dans l'esprit de Tolkien, un messager peut-être nommé de façon spontanée (quelqu'un est là à ce moment et on lui fait porter le message), qu'il peut être un noble (Legolas, messager de son père), appartenant à un corps militaire (estafette du Gondor, et hélas pour moi, c'est leur organisation qui est la plus décrite : ils ont des étables pour leur chevaux, ils sont au ordres de Denethor et des plus hauts gradés...). Et puis il y a le Messager du Mordor que je n'ai pas cité mais lui ne m'intéresse pas.

En fait, c'est le cas de la Comté qui s'approche le plus de ce que je voudrais faire, mais en version beaucoup plus étendue

Je pense que le mot "messager" est utilisé pour traiter de choses très variées.

Lorsque Boromir est messager de Denethor ou Legolas de Thranduil, on pourrait utiliser le mot "émissaire", il s'agit clairement de mission diplomatiques et pas de transporter un parchemin, contrairement à l'estafette gondorienne qui est vraisemblablement un militaire que l'on charge de transmettre un message "physique", ici une flèche, mais ça aurait aussi bien pu être une lettre. Là, on a le contexte militaire.

Idem pour les "messagers de leurs seigneurs", qui dans un contexte commercial ou mondain vont transmettre des messages physiques ou aller porter un mot à l'oral, eux pourraient être la fameuse "poste" dont tu parlais pour Mirkwood.

Enfin, les éclaireurs. L'éclaireur est un soldat, pour lui c'est sur, que l'on place en avant pour "éclairer", pour obtenir des informations, s'assurer que le chemin est sur. Cette tâche necessite un entrainement et un équipement particulier, et l'éclaireur est généralement discret (les rangers d'ithiliens font de bons éclaireurs), rapide (les éclaireurs montés) ou les deux. Il peut s'agir de soldats normaux détachés pour l'occasion ou de soldats spécifiquement formés et entrainés pour ça. Ces derniers sont donc particulièrement bien placé pour se voir confier le transport de message.

Merci pour l'explication pour les éclaireurs j'ignorais en fait que c'était un vrai métier, et pas seulement le péquin qui passe par là et on lui dit d'aller voir ailleurs si les ennemis y sont

Mmm, "messagers de leurs seigneurs"... vi, ça se rapproche assez... ça ressemblerait au service des Messagers de la Comté, mais pour les nobles. Je veux juste le descendre d'un cran pour que ce soit utile aussi à tout le monde... nobles comme artisans ou simples civils.

Ou alors on remonte le Pony Express

Alors, l'estafette, c'est un militaire attaché au commandement d'une armée, dont le rôle est de faire la liaison entre le chef de corps et les officiers des différentes unités qui le composent. On peut avoir du mal à l'imaginer, de nos jours où nous sommes habitués à communiquer de façon quasi-instantanée, mais la chaîne de commandement et la transmission rapide des ordres, c'est le système nerveux d'une armée : quelque chose d'absolument crucial sans quoi on n'a pas une armée, mais juste une bande de gens en armes qui font n'importe quoi. L'estafette, c'est donc un militaire légèrement armé, rapide et assez futé pour ne pas se faire chopper par l'ennemi malgré son uniforme qui le désigne comme cible. Je pense que les Napo en parleront très bien

Si on sort du cadre militaire, qu'est-ce qu'un messager, fondamentalement ? C'est les yeux et les oreilles des dirigeants : on pourrait dire qu'un service de messagers, c'est (avec les éclaireurs) l'ancêtre d'un service de renseignement. C'est donc un rôle très important : impossible d'administrer un pays sans être informé de ce qui s'y passe, et il est évident que c'est un rôle directement attaché à l'administration royale. Je pense que pour des pays comme le Gondor, le Rohan, les royaumes elfes (Forêt Noire, Imladris, Lorien, Havres Gris), il est tout à fait logique d'avoir un corps de messagers. Historiquement, par exemple, les mérovingiens avait une administration qui incluait ce genre de service. Après, il faut voir quel est le statut de cette administration. Au Gondor, pays très fortement militarisé, il me semble logique que ce soit des militaires, et les sources tolkienniennes qui viennent d'être citées vont dans ce sens.

Pour ce qui est de la poste accessible au commun des mortels, ça implique une société structurée, avec un corps social organisé. Au Gondor, ou chez les Hobbits (qui se distinguent par leur sens de l'ordre), ça se tient. Quel est le degré d'organisation sociale des elfes ? En tout état de cause, ça ne peut pas être les mêmes messagers que ceux de l'administration royale : on ne mélange pas les torchons et les serviettes, les messages diplomatiques et la liste de course de Tata Miriel !

Mais, Tata Miriel fait de très bonnes confitures de cerise ! C'est aussi vital pour le moral des troupes que l'approvisionnement en vin du Dorwinion

Pour l'organisation sociale des Elfes... en fait, je crois que les seuls elfes normaux (à savoir pas nobles) dont on parle explicitement (pas juste "des elfes chantaient dans la forêt), c'est à Mirkwood qu'on les trouve. La fameuse scène de l'échanson bourré, les Elfes bateliers, etc... ce n'est pas très développé, mais on trouve d'autres métiers que soldat, et d'autres statut que noble.

Mais c'est vrai qu'il devait y avoir à la fois une poste pour Tata Miriel (oui, elle fait beaucoup de liste de courses, et elle a beaucoup de neveux et nièces à qui elle envoie de looooooooooongues listes de conseils), et un corps de messagers pour le Roi. Auquel cas j'appartiens aux messagers du Roi.
Reste à savoir si c'est militarisé comme fonctionnement, ou s'ils sont indépendants de l'armée. Pour moi c'est un peu égal, je ne sais pas ce qu'il y a de plus logique... Les Sylvains ne sont pas connu pour leur respect de l'autorité (tout moi, ça ), mais néanmoins leur propre armée est bien organisée (cf. Bataille des Cinq Armées). Le plus simple serait peut-être de faire quelque chose un peu comme le Gondor (disons que c'est ce qu'on a de mieux décrit), mais avec un équipement plus léger qu'une cotte de maille et un heaume et tutti quanti. (essentiellement parce que je n'envisage pas d'acheter ça tout de suite ^^ mais aussi parce que si la vélocité est nécessaire, 20kg de mailles rivetées sur le dos, ça limite la rapidité).

agarwaen a écrit:

Si on sort du cadre militaire, qu'est-ce qu'un messager, fondamentalement ? C'est les yeux et les oreilles des dirigeants : on pourrait dire qu'un service de messagers, c'est (avec les éclaireurs) l'ancêtre d'un service de renseignement.

Tiens, quand tu donnais les différents rôles/statuts de messagers possibles, j'ai failli rajouter le rôle d'espion (ou agent/officier de renseignement) mais je me pensais un poil trop influencé par mes connaissances "modernes"(... Même si l'on considère le Vatican comme ayant le plus ancien service de renseignement au Monde).
Je ne peux qu'être d'accord avec cette vision des choses, par contre je suis plus que perplexe sur le côté "messager de Tata Miriel", les Elfes ne sont quand même plus assez nombreux pour se permettre ce genre de fantaisie, surtout en temps de guerre (n'oublions pas quelle période nous retranscrivons )

Oui, c'est quand même un luxe que le commun des elfes ne peut se payer (sauf si tata miriel est la tata d'elrond elrond petit patapon)

Et merci pour ce topic, j'y poste pas car j'ai rien à apporter mais je le suis avec beaucoup d'attention