Suite à une discutions sur le fameux "bonnet noir à arceaux", avec laegalad, j'ouvre ce sujet car j'aimerais le fabriquer un jour.
D'abord les sources:
"a black cap with iron rim,and iron hoops covered with leather upon which the evileye was painted in red above the beaklike nose-guard."
"un bonnet noir avec des arceaux de fer recouverts de cuir sur lequel
était peint le mauvais œil au-dessus du nasal en forme de bec."
là, je ne suis pas sur que la traduction soit vraiment fidèle, il manque la traduction de "with iron rim", ce qui devrait donner "casquette noir à bord de fer"(traduction en ligne) ?
"les trucs de Morgul...allaient mieux et ils étaient mieux faits..."(Je devrais travailler de façons peu soigné.)

- qu'est ce que Tolkien entend par un bonnet noir (black cap), j’imagine qu'il ne s'agit pas d'un bonnet de laine...mais d'un "bol/cervelière en fer noir ?

-Idem pour les arceaux de fer recouvert de cuir ?

-Existe t'il des casques de ce genre  ?



Voilà, si des gens ont des suggestions à faire, j'aimerais vraiment réaliser ce casque de façon consensuel !

Est ce que le bonnet de fer avec cerclage ne serait pas tout simplement un montage de ce genre ?

Peut-être quelque chose comme le casque de Sasa mais avec des renforts de métal ?

Tu veux dire plus "rond", qui ne forme pas une pointe ?

Non, juste que quand je lis "bonnet noir recouvert de cuir", je me dis que peut-être que la base est un peu comme le casque de Sasa, genre un casque de cuir avec des bouts de tissu noir qui dépassent et pendouillent, et que dessus y'a des renforts de métal.

C'est vrai qu'un casque comme celui de Sasa correspondrait plus à l'idée de bonnet. Il est plus rond que celui de ta photo, oui.

J'aurai envie de dire que le bonnet n'est pas en métal, on aurait la description d'un casque sinon plutôt que d'un "bonnet". Peut être du cuir, comme celui de Sasa. Ceci dit la description précise quand même que les arceaux de fer sont recouverts de cuir. Du coup ça pourrait être un casque "sasa style" mais avec une structure métallique, un peu usé par endroit et qui laisserait justement apparaitre la fameuse srtucture.


Crosi postage avec Zelph, les idées se rejoignent

Faut peut-être empiler les couches : un cal noir, recouvert de métal et de cuir.
On est sûr que c'est le métal qui est couvert de cuir et pas le bonnet ? en français y'a l'accord mais en anglais ?

Je viens de voir le casque de Sador, pourquoi pas ?

Mais ce qui est bizarre c'est la redondance du "...cap with iron rim,and iron hoops..."
bordé de fer, et cerclages en fer ...
C'est ce qui ma fait penser à un "bol" en fer.

Il dit(Tolkien) aussi, "cerclages recouverts de cuir",ça c'est bon, je pourrais riveter du cuir épais sur les cerclages..

Après réflexion, Quand je lit la description, je vois un "bol" en cuir noir, bouillit(pour plus de rigidité), fixé sur un cerclage qui fait la bordure et donne la forme ronde, et par dessus, en renforts, des cerclages de fers recouvert de cuir, le nasal en bec d'oiseau venant se fixer sur les cerclages .
Qu'en pensez vous ?

un dessin ?? ^^

uruk darghâsh a écrit:

Après réflexion, Quand je lit la description, je vois un "bol" en cuir noir, bouillit(pour plus de rigidité), fixé sur un cerclage qui fait la bordure et donne la forme ronde, et par dessus, en renforts, des cerclages de fers recouvert de cuir, le nasal en bec d'oiseau venant se fixer sur les cerclages .
Qu'en pensez vous ?

C'est à peu près ce que je vois aussi ! "Bonnet" me fait plus penser à du cuir, en effet, qu'à un couvre-chef entièrement métallique. ^^

Moglugdush a écrit:

un dessin ?? ^^

Je compte bien en faire un, peut être ce soir.
Mais, j'invite les dessinateurs à se manifester aussi, sachant que l'aspect final serait surement un peu modifié celons les matériaux utilisés et leurs mise en œuvre...

Ah c'est une bonne idée ! ^^
J'essayerais de griffonner aussi devant la télé ce soir, sait-on jamais ça pourra peut être vous aider.

je vais essayer également si j'ai le temps

Vite fait un petit croquis de ce que ça pourrait donner,
le nombre des arceaux est à déterminé, mais je me suis dis qu'un cerceau supplémentaire apporterait plus de rigidité.
Ce modèle de "bec" est ce qui me semble le plus facile à réaliser, mais il peut avoir une autre forme bien sur.
Je n'ai pas représenté le cuir qui doit venir sur les arceaux.

Je verrais le bec plus bas, plus comme un nasal mais crochu comme un nez de sorcière.

Oui, je vois ce que tu veux dire.
D'autant plus que le "bec" est censé cacher le visage de Frodo,
mais que pense tu des "lunettes", ça donne un casque d'inspiration "rohannaise" mais détourné, non ?

Les lunettes ça fait plus casque, du coup je verrais plutôt des rabats de tissu sur les joues (comme un cal )

Je ne suis pas contre les rabats de tissu, voir le prolongement du "bol" en cuir.
Mais pour ce qui est d'être un casque, oui, s'en est un, c'est mentionné dans le texte:
"Sam avait rapporté plusieurs casques d'orques. L'un deux allait assez bien à frodon..."

Ça n’empêche que l'on peut le faire sans "lunettes", c'était juste pour une question de fixations.

J'aime bien avec les lunettes moi (mais bon, c'est mon coté Rohir ! ^^).

Du coup tu repars sur un casque entièrement en métal et pas sur l'idée du bonnet en cuir

Si on reste sur l'idée du bonnet, je serai plutôt de l'avis de Zelph, ça changerait un peu ^^
Et alors on peut imaginer un cal à lunette, dans le genre de la cagoule que proposait Moglugdush pour son personnage.

Non, je ne repars pas sur un casque en métal, je crois vraiment qu'il s’agit d'un "bonnet/bol" en cuir cerclé de fer, je voulais juste dire qu'il s'agit d'un casque malgré tout.
Seulement, les cerclages peuvent servir de structure pour former le "bec"...
Je réfléchis en terme de faisabilité de la chose, de sa fonctionnalité.
Mais, peut être qu'il faut d'abord définir la forme du bec d'oiseau, car si Tolkien décrit le nasal comme ayant une forme de bec, il faut vraiment que ça soit visible au premier coup d’œil, ensuite je pourrais voir comment l'intégrer au reste de la structure.

L'idée qui me trotte dans la tête si je réussis à faire ce casque, c'est de faire tout l'équipement orcin de Frodo à l'échelle d'un hobbit.
Il me faudrait donc une estimation du tour de tête de frodo.

Prends les mesures sur Inti !

uruk darghâsh a écrit:

Je ne suis pas contre les rabats de tissu, voir le prolongement du "bol" en cuir.
Mais pour ce qui est d'être un casque, oui, s'en est un, c'est mentionné dans le texte:
"Sam avait rapporté plusieurs casques d'orques. L'un deux allait assez bien à frodon..."

On s'est pas compris.
Je veux dire que les lunettes font que quand tu vois le casque, visuellement tu vas pas le décrire comme un bonnet mais seulement comme un casque.