Je ne suis pas sûre que ceci soit forcément au bon endroit, mais je crois que le rôle des civils est fortement en lien avec l'idée d'un scénario, d'où mon choix.

Donc : j'en profite pour soulever une hypocrisie majeure qui sévit en ce moment, et qu'il convient de mettre à plat tout de suite.

Tout le monde dit que les civils sont importants, qu'il faut des civils, que l'aspect civil prime sur le militaire puisqu'on passe plus de temps en civil.
Soit.

Maintenant, état des lieux : tout le monde dit ça, mais personne ne veut faire civil (dernière reconstitution : une seule civile).
La majorité des sujets de ce forum sont uniquement consacrés à l'aspect militaire. Ne venez pas me dire après ça que l'aspect civil est privilégié.
Le seul sujet qui concerne la vie civile est celui, embryonnaire, sans développement concret, consacré à l'artisanat.
La majorité de la journée concerne ce qui est civil. Peut-être. N'empêche que tous les échos que j'ai eu des reconstitutions n'ont concerné que les batailles et la bouffe, et que, une fois la bataille finie, tous gardent leur costume de militaire. Je ne crois pas que beaucoup de soldats restent en cotte de maille une fois la guerre finie mais bon...

Bref, tout ceci me fait penser que tout le monde voudrait des civils, mais surtout pas eux, et qu'en fait, aujourd'hui, la vie civile d'Arda est plus une toile de fond qu'autre chose, une joli décor.
Et j'aimerai bien savoir qui serait prêt à faire une reconstitution qui ne s'attarderait que sur le civil, et dans laquelle le militaire resterait marginal et se limiterait aux gardes de la ville.

Je suis partant ça permettrait de développer d'autres aspects de la vie d'Arda et de faire participer plus de gens. Et pourquoi pas à terme des "scénarios" mixtes où le rôle des civils le amèneraient à devoir se défendre etc... En tous cas le côté civil doit être développé.

Il faut quand même prendre en compte que nous reconstituons un Univers ou la Guerre tient une large place et il est donc normal qu'elle soit tres présente dans nos rencontres !

Bien entendu, mais dans certaines guerres ce sont les civiles qui prennent les armes. Je prends l'exemple des deux guerres mondiales où les millions d'hommes sur le front n'étaient pas tous à la base militaire.
En ce qui concerne la reconstitution, j'ai toujours pensé que les civils étaient assez bien représentés… apparemment je me trompais.
D'ailleurs si j'ai pris le temps de faire dans le forum une partie culture (où je développe l'histoire des peuples mais aussi de leurs coutumes) c'est pour donner à nos civiles une toile de fond. Je tape ce qui concerne les batailles dans la rubrique histoire. J'avais délibérément séparé les deux, peut-être le temps est-il venu de mettre en place sur le terrain cette différence.
Nous pourrons travailler sur des scénarios dans l'avenir où des villages sont attaqués par exemple.

Eorl a écrit:

Il faut quand même prendre en compte que nous reconstituons un Univers ou la Guerre tient une large place et il est donc normal qu'elle soit tres présente dans nos rencontres !

De larges pans de l'univers tolkienien sont uniquement consacrés aux civils. En premier lieu, le monde des hobbits, où la guerre a si peu sa place. Je crois que la vie civile a elle aussi sa place et qu'on a largement de quoi l'exploiter ! Encore une fois, je le répète, les civils ne doivent pas faire partie du décor, comme c'est le cas aujourd'hui. En plus, sans civil, on n'arrive pas à avoir un scénario construit qui tienne la route.

Je n'ai jamais dit le contraire et je suis favorable aux rôles civils, mais je ne peux forcer personne ! Pour le moment, nous avons peu de civils, mais ce n'est pas un choix délibéré de la part du Dragon Vert !

Là je dois avouer que je suis d'accord avec toi, on ne peut pas forcer les membres à tenir tel ou tel role. ce ne serait pas juste.

Sans forcer qui que ce soit, on peut d'abord se demander ce qu'on a mis en avant jusqu'à maintenant.

[J'ai pas mal de trucs à dire sur ce chapitre, je ferai ça quand je pourrai]

Nous avons tout de même quelques volontaires civils: Mythas, Tinwë, Galadriel, Ioreth, notre forgeron et sa compagne !

A mon avis nous ne reverrons pas le forgeron et sa compagne de sitôt... et, pour avoir expérimenter ce rôle, que je compte bien garder, je sais que si sommes deux voire trois à être civils, c'est plutôt embétant car pendant que tout le monde se bat et s'entraine, on a le choix entre s'empétrer dans ses robes en tenant une épée ou attendre sagement que tout le monde ait fini. Avoir des civil, c'est bien beau mais il faut qu'ils aient à faire.
Ce serait une bonne chose je crois, que tout le monde passe une fois par un rôle de civil, car avant d'être soldat ou cavalier, tous les habitants de la Terre du Milieu sont des civils. J'entend par là que c'est certainement un des rôles où on se rend vraiment compte de la vie à cette époque; avant de porter l'armure, il faut savoir allumer un feu, construire un abri ...

Je pense que le forgeron et sa compagne, qui sont mes plus vieux amis, reviendront, mais il nous faut leur proposer du concret à faire ! Je pense, par exemple, qu'ils pourraient être interessés par Ste Ursanne !

J'ai posté dans "Ma vision du Samain" un extrait du HoMe XI concernant Emeldir, et cet extrait vient aussi accréditer le fait que les civils ont aussi leur rôle dans l'univers de Tolkien. Comme l'a dit Nerdanel, on a l'exemple de la Comté, mais aussi par exemple la traversée de l'Helkaraxë par les Noldor (ceux de Fingolfin), et on pourrait citer bien d'autres choses, car en fait d'un côté on a de grandes batailles, et de l'autre des actes accomplis isolément par des personnages qui sont en fait des civils à la base. Ne serait-ce que Frodo ou Sam...
En fait, quand on lit les HoMe, on se rend compte que Tolkien a écrit énormément de choses sur les peuples en eux-mêmes, leur mode de vie, le mariage, etc, et que donc ce n'est pas anodin, mais important. Arda est la Terre, avec tous les peuples qui la composent. Et notre monde ne saurait être défini que par les grandes guerres qui ont eu lieu.

Je crois qu'on va avoir du mal à motiver les troupes pour un reconstitution de la traversée de l'Helcaraxë

Tu dis toi même Eorl que le forgeron et sa compagne reviendront à condition qu'on leur propose quelque chose de concret. Preuve s'il en est que pour l'instant, les civils sont un peu laissés pour compte.

D'ailleurs, un point pour Tinwë. Et pour Thorongil.

On ne peut effectivement pas forcer les gens à devenir civil. Mais peut-être convient-il de se demander pourquoi les gens ne sont pas attirés par ces rôles... L'enjeu est aujourd'hui le suivant : faire en sorte que le rôle de civil ne devienne pas un rôle que l'on choisit par défaut. Je l'ai déjà dit ailleurs.

Sinon, j'avais pensé à un truc histoire que tout le monde puisse tirer l'épée au moins une fois, parce que c'est vrai que c'est quelque chose qui fait rêver : lors des tournois, qui sont des moments plus de techniques que de reconstitution (tu l'as bien dit Eorl, un tournoi Nazgul-Rohirrim n'a rien de très tolkienien! ), tout le monde pourrait participer, y compris ceux qui ne sont pas censés tenir une épée dans la reconstitution. Tant qu'on leur prête l'équipement nécessaire, of course. D'ailleurs je crois que c'est ce que vous avez fait au Samain, non ?

Déjà, je pense qu’il faut se poser très honnêtement la question : Quel est le stade à atteindre pour notre reconstitution ? Chaque point de vue se respecte, mais il serait bien que l’on définisse l’avis général et que l’on s’y tienne.
Peut-être certains d’entre nous préfèrent-ils se limiter à la vie militaire, l’entraînement, les batailles, et le repos entre-temps. Pour ma part, je pense plutôt à un objectif plus vaste, qui mettrait en scène aussi bien l’aspect militaire (qui n’est certes pas secondaire dans Tolkien) que l’aspect civil et culturel de son l’univers.
Mes raisons sont assez prévisibles mais faisons. Déjà, il me semble que le seul aspect militaire ne peut suffire à faire une reconstitution vraiment constructive. C’est amusant, sans doute, mais ce n’est pas vraiment enrichissant. Ensuite, il y a le fait que si j’aime le monde de Tolkien, c’est parce qu’il constitue un monde à l’idéal différent de ceux que notre monde a connus, et que cet idéal se constitue le plus largement à travers les décors, les cultures et la vie des peuples, et non pas par les simples affrontements armés. Je trouverais donc dommage de s’y limiter.
De cette pensée vient donc que je considère comme nécessaire de reconstituer ces aspects civil et culturel avec application et non pas comme accessoires. Je ne cache pas que, pour ma part, je penche plutôt pour un rôle militaire, aussi que je regrette de n’avoir pas un rôle plus complexe. Et d’avoir si peu à faire quand je ne me bats pas.

Je synthétise et explicite mes considérations : Il me semble nécessaire d’améliorer l’environnement culturel et civil de nos reconstitutions, et en cessant de le considérer comme accessoire, y mettre tout le soin qu’il requiert.

Ce que je proposerais, s’il s’agissait d’appliquer mon idée, serait : d’abord, de mettre en avant l’artisanat. Il constitue l’occasion qu’il faut aux civils pour avoir une vraie activité et rendre leur rôle attrayant. De plus, de leur industrie dévouée devrait sortir tout ce qui constituera un environnement crédible : costumes, accessoires, décors, et le reste. Exit, le polyester ; exeunt, les lanternes ikéa en alliage pas cher ; exeunt, les bricolages et les dépannages. Prière toutefois de ne pas interpréter ces derniers propos comme un reproche ou une critique. Le projet est certes jeune, et pour son âge il se débrouille bien ; mais il me semble que plus vite nous viserons haut, plus vite nous y atteindrons.
Ensuite, an niveau du scénario, je serais plutôt pour une accommodation qui permettrait de reconstituer diverses atmosphères de la Terre du milieu sans avoir à concocter un loufoque scénario fourre-tout. Nous admettrions par exemple que la partie des buis est un royaume elfique sylvain, le pigeonnier un fort de garde gondorien, le camp de Mordor un retranchement embusqué, et qu’entre ces lieux s’étendent des miles et des miles. De cette façon nous pourrions nous appliquer à la reconstitution progressive et évolutive de plusieurs lieux, en considérant qu’ils doivent avoir leur forme la plus aboutie possible puisqu’ils ne sont pas, comme ce serait le cas dans un scénario fourre-tout, des camps temporaires.

Il est tard et je suis très fatigué ; si je n’avais pas été intelligible, je serais heureux d’éclaircir certains points obscurs.

Le fort pourra redevenir Gondorien quand tu auras des effectifs, mais tant que tu est seul ...
Pour le reste, c'est à peu prés ce que nous avons fait pour les lieux, même si j'avais essayé de les faire correspondre à des endroits précis pour le Samain !
Pour les rôles civils, nous pourrions faire des ateliers d'aprentissage et ainsi partager nos savoirs respectifs ! Nous pouvons aussi établir une Taverne digne de ce nom (Mythas était volontaire pour s'en occuper) !

Pour moi c'est clair: c'est civil de base, après on fait militaire si on peut.et pis c'est tout!

Je ne comprend pas ton post, Altharien. Tu veux dire que pour toi, le but et de devenir militaire dans une reconstitution??

Non, je crois plutôt qu'il dit que le rôle de base, c'est civil et que si on peut, on fait militaire. Enfin, euh, oui, ça rejoint ton interprétation Tinwë
Et là, je ne suis pas d'accord, je ne pense pas que la case civil soit une case avant la case militaire. Une étape intermédiaire, quoi. Parce que dans ce cas-là, on va tomber dans le "si t'as les sous t'es militaire, sinon tant pis pour toi".

Le partage des savoirs respectifs, s'il se fait toutes races confondues, se fera dans un moment type tournoi, c'est à dire un moment qui ne sera pas de la pure reconstitution : je vois mal Gorbag enseigner à Simbelwyn comment décorer son fourreau .
En temps de reconstitution, à chaque race sa spécialité, et le savoir s'enseigne au sein d'une même race. Comme en Arda. (avec possibilité d'interaction, bien sûr notamment autour de la taverne, si on admet que celle-ci est à Bree, ce qui permettrait d'en faire un lieu d'échange entre les races : au moins entre Nains, Rôdeurs, Hobbits et Hommes de Bree)

Bon, de toutes façons, difficile d'imaginer des Orcs ou des Nazguls "civils". Donc si Gorbag doit apprendre quelque chose à Simbelwyn, ce sera dans la peau d'une autre personnage je pense (pour le côté purement civil, sinon je suis d'accord ça peut être fait lors de "breaks" genre tournois). Je pense que ce qu'Altharien voulait dire, c'est qu'au départ on doit avoir de quoi jouer un civil, et qu'après, mais aussi en même temps, ceux qui peuvent (et veulent), notamment financièrement à mon avis, pourront être soldats. Enfin ce serait bien qu'il s'exprime lui-même là-dessus.

Oui, ce serait mieux hein ?
Sinon, ce serait bien que tout le monde ait un personnage civil. Même si ce n'est pas celui qu'il joue (reconstitue ? incarne ?) le plus souvent.

Et effectivement, le Nazgul en civil, je ne vois pas trop... Par contre les Orcs doivent bien avoir une vie civile m'enfin pour le peu qu'on en sait, on risque de s'éparpiller et de se laisser aller à des suppositions farfelues.

Un guerrier ne passe pas sa vie sur les champs de batailles, tous ou presque peuvent être civil, même les orcs, des artisants par exemple.

d'abord tenue civile (en "béton" si possible)
puis , bon voir le sujet : bien s'équiper ^^.

Non mais justement, quand je dis civil, je pense "vrai" civil, c'est à dire quelqu'un qui ne se bat pas. Le guerrier a bien sûr une vie civile, et se doit donc d'avoir une tenue pour cette vie-là (à noter pour ceux qui n'en auraient pas encore...). Mais quand je pense aux civils laissés pour compte, encore une fois, je pense à ceux qui ne se battent pas.

Il n'est pas question de les laisser pour compte, mais c'est aussi à eux de se prendre en main et de faire des propositions !

A propos des civils, je suis en cours de sourcage (pas évident d'ailleurs, Notre cher maître a semble-t-il oublier cet aspect de la vie en arda) de la vie civile chez les elfes tout d'abord.
Chez les hobbits, il y en a, je peut rapidement livrer le fruit de mes recherches si besoin.

Merci à vous pour ce chaleureux acceuil. si je puis me permettre, pourquoi ne pas mettre en scène ces "civils" justement, reconstituer des scènes de vie, de rencontres ou d'échanges entres nos differents personnages et leurs caractéristiques. celles ci peuvent être comique ou dramatiques, sujettes à morales ou totalement satiriques, mais surtout elles peuvent être données en représentation lorsqu'on vous demande un programme d'animations.
l'avantage present est d'avoir un monde déjà très cadré dans lequel faire rentrer des situations qui, bien qu'imaginaires, restent fidèles à l'idée générale de respect de l'univers de l'auteur. de plus le soin que chacun met à coller à son personnage jusqu'au moindre détail donnerai un aspect encore plus réaliste aux saynettes ainsi réalisé.
c'est un avis de néophite dans le genre, a vous de me dire si ca vous parait possible de réaliser de telles scénes...