C'est ce lignage qui fit de lui le héraut de Gil-galad durant la guerre; lui et Cirdan étaient les plus proches conseillers du Haut Roi des Noldor.


Encore une preuve que les différences entre les clans Elfes n'ont plus d'importances au Tiers Age; quelques millénaires plutôt Elrond aurait très bien pu revendiquer un titre de Haut Roi dans ces circonstances.

Si on pousse le vice plus loin, Elrond aurait même le droit de demander à Gandalf de lui rendre Glamdring (qui est à la base l'épée que Turgon utilisa durant l'assaut sur Gondolin).

Comment Glamdring revint-elle entre les mains de Gandalf au troisième âge quand Turgon périt submergé dans le sac de sa cité blanche de Gondolin ?

Ta question est sensiblement la même que celle de Thorin dans le Hobbit, Calen:

Citation :

Elrond connaissait tout des runes de toute sorte. Ce jour-là, il examina les épées qu'ils avaient emportés du repaire des trolls, et il dit: "Elles n'ont pas été fabriquées par les trolls. Ce sont des épées anciennes, très anciennes, des Hauts Elfes de l'Ouest, ma famille. Elles furent forgées à Gondolin pour les Guerres des Gobelins. Elles doivent venir d'un trésor de dragon ou d'un butin de gobelin, car cette ville fut détruite il y a des siècles par les dragons et les gobelins. Cette épée, Thorin, les runes la nomment Orcist, le fendoir à gobelins dans l'ancienne langue de Gondolin; c'était une lame fameuse. Ceci, Gandalf, était Glamdring, le marteau à ennemis que portait jadis le roi de Gondolin. Gardez les bien!
-Comment sont-elles venues entre les mains des trolls, je me demande? dit Thorin, examinant son épée avec un intérêt nouveau.
-Je n'en sais rien, répondit Elrond, mais on peut penser que vos trolls avaient pillé d'autres pilleurs, ou étaient tombés sur les restes d'anciens brigandages dans quelque trou des montagnes de jadis. J'ai entendu dire qu'on peut encore trouver des trésors oubliés dans les excavations des mines de la Moria, abandonnées depuis les guerres des Nains et des Gobelins.

Eh oui! Merci. Voilà un détail que j'avais oublié ( parmi tant d'autres d'ailleurs) et que j'ai pourtant lu plusieurs fois.
Entre 1987 et 2007 j'ai lu trois fois Bilbo le Hobbit.

D'où le grand intérêt que je porte à ce forum.

De rien. Heureux de voir quelqu'un s'intéresser à la section Tolkien

Toute cette foule de détails que Tolkien savait distribuer dans ses récits sont le creuset de la passion. Il savait partir d'un détail pour rédiger une histoire de plusieurs pages ramifiée autant que captivante.

Elhrohir a écrit:

aaa david day quel formidable auteur bien que des fois j'ai l'impression qu'il prend beaucoup de libertés, mais bon son bestiaire de la terre du milieu m'a bien aidé...

David Day est à éviter dans le cadre de toute discussion sérieuse sur Tolkien, on ne le dira jamais assez

Calen Aldebarion a écrit:

Je prends le train légèrement en marche, pour dire que je suis ébloui par l'érudition de Nerdanel. Mais j'avais posé la question à Tolkiendil il ya quelques mois où j'avais obtenu une explication on ne peut plus précise de Dior.

Merci Calen

Nerdanel a écrit:

La distinction qui me semble très importante pour les populations du 3ème Age, c'est surtout la distinction entre les Calaquendi, Elfes de Lumières, qui ont vu les Arbres de Lumière avant leur destruction, et les autres, les Moriquendi.

Nope, internalistiquement (je sais pas si ça existe, mais j'adore ) parlant :

Tolkien, dans Quendi et Eldar, a écrit:

Durant la période de l'Exil, les Ñoldor modifièrent leur usage de ces termes, qui était insultant pour les Sindar. Kalaquendi devint obsolète, excepté dans le savoir écrit ñoldorin. Moriquendi fut à présent appliqué à tous les autres Elfes, excepté les Ñoldor et les Sindar, c'est-à-dire aux Avari ou à toute autre sorte d'Elfes qui, au moment de l'arrivée des Ñoldor, ne s'étaient pas établis depuis longtemps en Beleriand et n'étaient pas des sujets d'Elwë. Il ne fut jamais appliqué, cependant, à d'autres que des peuples elfes. La vieille distinction, quand faite, était représentée par les nouveaux termes Amanyar 'ceux d'Aman', et Úamanyar ou Úmanyar 'ceux pas d'Aman', à côté des formes plus longues Amaneldi et Úmaneldi.

Eru / Jari a écrit:

Il descend de Turgon oui, mais aussi de Beren et de Luthien et donc de fait de Thingol et de Melian. Quel lignage ! Il est un peu tout Elrond : Maia, Sinda, Noldo, Adan etc^^

Exactement :

Tolkien, dans Le Problème de ROS, a écrit:

Car après l'Ultime Bataille et la chute de Morgoth, quand les Valar donnèrent à Elros et Elrond le choix d'appartenir soit à la race des Eldar soit à celle des Hommes, ce fut Elros qui traversa la mer jusqu'à Númenor en suivant l'étoile d'Eärendil ; tandis qu'Elrond resta parmi les Elfes et maintint la lignée du roi Elwë.

Dior a écrit:

Eru / Jari a écrit:

Il descend de Turgon oui, mais aussi de Beren et de Luthien et donc de fait de Thingol et de Melian. Quel lignage ! Il est un peu tout Elrond : Maia, Sinda, Noldo, Adan etc^^

Exactement :

Tolkien, dans Le Problème de ROS, a écrit:

Car après l'Ultime Bataille et la chute de Morgoth, quand les Valar donnèrent à Elros et Elrond le choix d'appartenir soit à la race des Eldar soit à celle des Hommes, ce fut Elros qui traversa la mer jusqu'à Númenor en suivant l'étoile d'Eärendil ; tandis qu'Elrond resta parmi les Elfes et maintint la lignée du roi Elwë.

Mon petit-fils !!!
Comme tes citations sont bien choisies! Que notre lignée durent Mille Générations
... Et bienvenue sur ces nobles terres, presque dignes de notre ancien Empire du Beleriand!

Mon dieu, encore un doriathrin parmi nous ! Harken, Dior est là ! (le premier qui demande qui est Harken...)

C'est qui Harken ?

J'en attendais pas moins de toi Sador... Harken c'est comme Behold ou Lo

Elwe / Khâmul II a écrit:

Mon petit-fils !!!
Comme tes citations sont bien choisies! Que notre lignée durent Mille Générations
... Et bienvenue sur ces nobles terres, presque dignes de notre ancien Empire du Beleriand!

Khâmul ?? Grand-mamy a encore oublié ta tisane ?

Eru / Jari a écrit:

Mon dieu, encore un doriathrin parmi nous ! Harken, Dior est là ! (le premier qui demande qui est Harken...)

Un Iathrin, à la limite. Va pour Thinrod (VT41, pour ceux qui veulent chercher )

Ah là c'est sûr, ça m'avance vachement...

Sador : ben comme Ô ! ou Voyez !

Dior : j'ai un problème avec Iathrin, je lis souvent un L à la place du I

Les Nains et leurs préoccupations bassement (c'est le cas de le dire ^^) matérielles

*Et là, c'est le moment de sortir le smiley que tu adores, Eru *

Ouais !
Dior tu sors !

Noter qu'il subsiste quand même quelques différences fondamentales entre les différents peuples elfes :

- Calaquendi : il sont différents. Cf. la description de Galadriel ou de Glorfindel.

- Autres Ñoldor / Sindar (bref, essentiellement ceux qui ont vécus en Beleriand) : on leur reconnaît une autorité et un prestige que n'ont pas les autres Elfes. Sinon, comment expliquer qu'un exilé comme Oropher se retrouve à la tête d'un des plus grands royaumes elfiques du TA ?

- Nandor / Sylvains d'Eriador ou de Rhovanion (en se rappelant que les Sylvains de Rhovanion sont en fait un mélange de Nandor, de quelques Sindar et d'une majorité d'Avari (cf. PM sur ce dernier point)) : pas grande différence entre eux. On sait qu'il y a commerce (au sens de contact) régulier entre la Lórien, Fondcombe, les Havres et le royaume de Thranduil

- Avari : deux cas de figure (je me réfère à « Quendi and Eldar » (WJ) pour toute cette discussion) : ceux qui descendent du Troisième Clan reconnaissent souvent leur parenté avec les autres Teleri : on peut supposer que c'est qui composent la grande partie du peuple de Thranduil, donc. Ceux qui descendent du Deuxième Clan, en revanche, ne peuvent pas voir leurs cousins d'Outre-Mer en peinture, ont toujours des tendances isolationnistes et s'entendent presque mieux avec les Nains qu'avec les Eldar. Tolkien décrivant souvent la majorité des Avari comme nomades, on peut supposer que c'est surtout d'eux qu'il s'agit.