J'ai contacté par mail une poignée de rohirrim de la compagnie, sachant que je ne les connais pas tous, pour lancer un projet de fabrication d'une grande bannière (drapeau/étendard/machin qui flotte au bout d'une hampe). J'avais très envie de broder ladite bannière selon la technique de l'appliqué. Comme la bannière d'Elrond faite par Zelphe : un fond d'une couleur, des pièces d'autres couleurs, on fixe le tout par des points de broderie (feston, pour la bannière d'Elrond), et on rajoute de la déco en broderie où on a envie.

Le post d'Eorl sur les hussards me fait ressentir un fort besoin de relancer ma demande. Bon, tout le monde n'est pas revenu de vacances (bande de petits veinards), mais on pourrait ai moins commencer à parler design.

Le mode de financement devra être abordé, mais pas forcément dans ce topic.

Or donc, parlons design !
Tout le monde connait le cheval blanc sur champ vert. Mais finalement, quand on a dit ça, on n'a pas dit grand chose.

Quid du cheval ?
Quid de la déco ? On veut juste un canasson sur du vert où on veut se vautrer dans les entrelacs luxueux ?
Est-ce qu'on se rajoute dans le coin un petit disque solaire façon Trundholm ? ( http://www.library.flawlesslogic.com/chariot.jpg ) ?
Le cheval plutôt archaïque à la Uffington ( http://myhome.shinbiro.com/~kbyon/earth/images/horse.jpg )
Plutôt haut Moyen Age, à la Bayeux ? ( http://www.bayeux-broderie.com/local/uploaded/paragraph/rs_turold1ch1245138227945.jpg )
Plutôt Jacksonien ? ( http://image53.webshots.com/153/2/12/48/399121248WkmDrp_ph.jpg )
Plutôt héraldique ? ( http://www.e-venise.com/pics/08a/0303_blason_cheval_muneghe_venise.jpg )
Plutôt celtic-style ? ( http://farm3.static.flickr.com/2328/2476257210_7476d46a5c.jpg )

Ce qui me botterait moi, ce serait un mélange de l'archaïque et du celtique. Un cheval qui puisse avoir été tiré d'une vieille bible irlandaise ou d'un pilier de château en bois scandinave (comme celui-ci, qui était à l'expo "celtes et scandinaves" au musée de Cluny. On ne voit pas les petits détails, mais il y a des animaux, des loups, notamment http://img.over-blog.com/326x434/1/89/96/05/photos/musee-du-moyen-age---cluny/DSCN6948.jpg)

Au moins il y a du choix! Bonne recherche d'inspirations
Perso, j'aurai tendance à choisir soit des modèles Bayeuxiens, soit "héraldique". Tout ce qui est celtique me parait bien trop connoté.

Faut aussi penser que suivant le motif ce sera plus compliqué à faire en appliqué.

Par exemple, celui de Uffington je le ferais pas en appliqué personnellement.

J'aime beaucoup le style du celtique, mais là aussi les fins entrelacs c'est pas glop, il veut mieux en broderie.

Le mélange archaïque/celtique me semble une bonne idée, mais du coup faudra voir ce qui peut se faire en appliqué.

Le truc aussi c'est le vert en support, personnellement je n'arrive pas à choisir un tissu vert qui me convainc.


A titre indicatif, je remets ici celui qui figure sur le site

Le cheval d'Uffington je ne comptais pas le faire "tel quel" en appliqué. C'est un cheval "en creux" il faudrait obligatoirement le "remplir".

Les chevaux façon Bayeux, je les trouve assez pataud, en fait, un peu "grassouillets" ;o)

Les rohirrim du DV ont pour la plupart un équipement qui fait assez viking, raison pour laquelle j'imaginais un cheval bien "roots", pas un élégant destrier façon licorne du bas moyen-âge.

La bannière au cheval donnée par Zelphe est un chouia ressemblante avec la bannière jacksonnienne ( http://www.geocities.com/brandyleaf3/Rohannbanner3.JPG )

Quand je dis "bannière", je pense qu'il faudra décliner la gamme : l'étendard long et fin, la bannière qui pend à une tringle horizontale, le drapeau rectangulaire et les fanions pour nos lances.

Le WE dernier, à Folleville, j'ai vu une magnifique bannière, qui flottait vraiment au vent comme on en rêve (celle de l'Ordonnance Saint-Michel). Après renseignement pris, il s'avère qu'elle a été réalisée en peinture sur soie, sur une soie fine. Le défaut, évidemment, c'est qu'elle est probablement assez fragile... mais elle pète vraiment sa mère !

Sa réalisation est visible là : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1947-28427-0-Oriflamme-tapisserie-cerfs-ailes.htm


J'avais fait quelques essais de dessins avec mon piètre talent à une époque :
simple
très fin (pas assez visible sur un champ de bataille mais j'aimais bien )
très stylisé (un peu trop hippocampe et sa tête ne me satisfait plus trop)

J'aime beaucoup aussi les dessins d'Eric Faure-Brac
couverture du Livre de la Marche en couleur
dans Meduseld (inspiration jacksonnienne je crois)

Mais tes dessins ne sont pas mauvais du tout, Zelphe !

Eorl et moi, on voyait un cheval un peu "agressif"... un cheval de bataille quoi (notez l'habile jeu de mot). Mais dans l'idée, c'est ça...

L'Ordonnance a effectivement un joli oriflamme (c'est dingue la quantité de mots qui existent pour désigner les enseignes).

L'avantage de la soie, c'est que ça vole bien, car ça reste léger.
Et puis ça fait riche.

Par contre, mon côté pète-couilles n'aime pas trop le rendu des couleurs en peinture sur soie.

Quelqu'un est documenté sur les enseignes guerrières dans l'histoire ? Leur apparition, leur évolution, leur fabrication ?
Je me demande si les vikings/gens du nord de l'europe avaient déjà des drapeaux au dix-onzième siècle. Ce serait chouettos, mais je n'en ai pas la moindre idée...

J'dis ça j'dis rien mais le lien jacksonnien me réponds forbidden, si c'est pas un signe?:p

Compte tenu des sources d'inspiration rohan, je ne vois pas du tout un cheval héraldique, mais c'est tout ce que je saurais dire.

En tout cas, bravo de se lancer dans un tel projet, ça ajoutera grandement au "coefficient trop classe" du DV

J'imagine volontier un cheval dans la position de celui de Ferrari

Perso, je verrais un truc entre l'archaique et le "celtic". Je suis en train de travailler avec Tho pour le design de mon bouclier "Maison d'Eorl" et ce dernier pourrait aussi servir de base au Drapeau (si il vous plait bien sur).

Kendra a écrit:

L'Ordonnance a effectivement un joli oriflamme (c'est dingue la quantité de mots qui existent pour désigner les enseignes).

Héhé. En fait, l'oriflamme est initialement un nom propre, le nom de la bannière de l'Abbaye de Saint-Denis, qui est devenu l'étendard attitré des rois de France à partir de 1077, Saint-Denis étant leur protecteur attitré. Par la suite, c'est devenu un nom commun.

Kendra a écrit:

Quelqu'un est documenté sur les enseignes guerrières dans l'histoire ? Leur apparition, leur évolution, leur fabrication ?
Je me demande si les vikings/gens du nord de l'europe avaient déjà des drapeaux au dix-onzième siècle. Ce serait chouettos, mais je n'en ai pas la moindre idée...

Yep, j'ai des éléments sur la forme des bannières du IXème au XIème siècle, provenant d'un Osprey sur les carolingiens :

Hihihih.... j'avais également imaginé ça, durant un temps.

Je crois cependant (les spécialistes de l'héraldique, arrêtez moi si je me trompe) que le cheval du Rohan est spécifié comme "galopant". Le cheval héraldique que j'ai posté, tout comme le cheval Ferrari est dans la position "rampant" en héraldique (je me demande si le terme s'applique à autre chose que les fauves et dragons...).
Du coup, je resterais sur un cheval au galop, mais avec une tête fière et surement des pattes courbées, pour montrer le mouvement.

Merci Gaga pour les visuels de drapeaux anciens

Eorl, ben, faut nous faire voir ton bouclier, ni plus, ni moins. re-


(il s'affiche chez moi le cheval PJ-ien, Miggy... beuh)

Kendra a écrit:

(il s'affiche chez moi le cheval PJ-ien, Miggy... beuh)

Non mais de toute façon je vois bien à quoi il ressemble, c'était juste pour la blague

Chez moi non plus, elle ne s'affiche pas (Nous nous sommes trahis Migulounet, ils vont savoir que nous sommes surle même Wifi :p)
Dans votre projet, n'oubliez pas le problème logistique de la hampe! Ca prend de la place ce truc là... Et puis ca peut être également motif à décoration

Pour les signes celtiques, tu ne parles que du cheval, ou tu penses également aux entrelacs et autres fioritures?
... Dois je vous ressortir les 150 pages des différents débats vindicatifs sur l'utilisation de ces inspirations pour le Rohan? :p

Je parlais du cheval.

Mais je fantasme une belle bordure d'entrelacs rouges-oranges en laine de Lindy sur le pourtour du drapeau, cela est vrai.

hihihi, je n'ai pas (encore) connaissance des 150 pages de traitement vindicatif sur les entrelacs au Rohan. Je me demande pourquoi il faudrait les honnir, c'est très très nordique, les entrelacs. Et c'est très très an mil, aussi.
Miiiiiiiih ?

Je crois que personne ne remet en cause les entrelacs au Rohan ? Pour mon bouclar, il n'est pas encore fait, bien que nous ayons commencé a regarder quelques pistes avec Tho à Meduseld.

Je ne remet pas en question quoique ce soit, je dis juste que l'inspiration (néo) celtique pour le Rohan est l'objet d'un débat intense depuis longtemps et qu'elle fait moins consensus (peu cas de le dire!) que celle des Saxon/Viking!

D'ailleurs, j'ai déjà donné mon opinion sur la question.

justement, ce sujet tombe à pic car il y a environ 2 semaines, j'ai dessiné une bannière rouge/verte doté d'un cheval galopant et d'un disque solaire "radié". Le temps de le retrouver et le le posterai.

Bon voila, j'ai retrouvé le dessin mais j'ai du faire une photo car mon scanner ne marche plus.
bannière

C'est marrant, on dirait que même le cheval veut quitter l'Estfolde !

Après lecture du post,quelques images pouvant vous servir :

http://img168.imageshack.us/gal.php?g=sanstitrecck.jpg

-Applique "gépide" VIeme,nécropole Hongroise (au sud du pays,par contre retrouve plus le nom,je l'avais déjà mis mais je ne sais plus où)
-Psautier de Stuggart ,que Gaga doit bien connaitre ,820/830
-le restes des pierres du gothland, 8/9eme pour la plupart

La deuxieme illustration est tres interessante et les cavaliers semblent porter des bottes ?
Le 1er cheval est sympa aussi.
La banniere de Cysti est pas mal, mais je la verrais plus "design".

qu'entends tu en disant plus design ? avec plus de motifs ou d'entrelacs?

Merci à Folcwy et Cysti pour ces inspirations.

J'aime bien le côté vert et rouge du blason de Cysti. Même si les bouquins restent sur du 100% vert. J'aime bien cette idée parce qu'au DV, on associe l'Ouestfolde au rouge, traditionnellement.
Et pis y a le petit soleil, que j'aime bien.

Je pense qu'on va réussir à synthétiser tout ça ! C'est toujours intéressant de revenir aux sources archéo.

Il y a eu un brassage culturel et de population assez faramineux entre les gens du Nord (saxons, jutes, frisons, angles et tutti quanti) et les irlandais/grands-bretons entre le Vième et le Xième siècle... ça n'arrêtait pas. Il y avait des danois plein la grande-bretagne, par périodes.
C'est ce métissage qui a produit les beautés canons comme le livre de Durrow ou de Kells.
Donc on peut tout à fait rester dans le nordique tout en se faisant plaisir sur le style et l'ornementation.

Démonstration : le cheval Sleipnir, sur la pierre de Tjängvide http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Ardre_Odin_Sleipnir.jpg
Là, on a des entrelacs sympas... mais on est bien dans du nordique de la période qui nous intéresse. Et hop, on fait d'une pierre deux coups.

Cystighere a écrit:

qu'entends tu en disant plus design ? avec plus de motifs ou d'entrelacs?

Je voulais juste dire un dessin moins figuratif.